Pamplona. Como buen abogado reflexiona antes de contestar e hila un discurso fácil en el que los conceptos se captan rápidamente. Su capacidad de comunicación es notable, su cercanía encomiable.

Las encuestas parecen demostrar que el cambio político es posible y también los últimos pronunciamientos del PSOE. ¿Cómo los valora?

Las valoro como una respuesta a una necesidad y a una voluntad mayoritaria en Navarra que, ante los retos que tenemos a corto y medio plazo, está demostrando que no desea que siga el mismo Gobierno. Un Gobierno, el de UPN y CDN, cada vez con más matices de extrema derecha, que es incapaz de responder a los problemas de la ciudadanía y que impide la convivencia desde la pluralidad. Y esto es lo que desea la totalidad de quienes apoyan a Nafarroa Bai y la inmensa mayoría de quienes votan al PSN.

¿El cambio de Puras le convence?

Fernando Puras creo que cometió un error cuando adoptó una pretendida equidistancia entre UPN y Nafarroa Bai frente a la realidad que determina que la inmensa mayoría de sus votantes priman el que no se gobierne con UPN-PP. En ese sentido, los dirigentes socialistas se han dado cuenta de que la garantía del cambio no estaban siendo ellos sino Nafarroa Bai y eso les ha obligado a dar este viraje. Aclarado esto, yo creo que era imposible de mantener por parte de un partido como PSN ni siquiera la duda respecto a UPN que, junto al PP, están asumiendo una labor de cerco y aniquilamiento respecto al señor Zapatero.

Por tanto ese viraje es creíble...

Yo creo que ese viraje era inevitable e imprescindible aún por encima del criterio de algunos de los dirigentes del propio PSN...

¿Y a partir de ahí?

En cualquier hipótesis de futuro si el PSN no dice claramente un sí a un gobierno de progreso, que es el que propone Nafarroa Bai, quedará en evidencia. Nosotros creemos que por responsabilidad política e incluso desde la flexibilidad, debemos hacer posible un gobierno alternativo al de UPN CDN que respete la pluralidad de esta tierra y asuma el progresismo como bandera. Además, ese gobierno ha de tener vocación de permanencia duradera.

¿Hay algún tipo de "cocina", ya sea aquí o en Madrid, en la que se esté atando algún tipo de acuerdo?

Dada la actitud del PSN yo creo que nosotros debemos respetar, desde el punto de vista de las relaciones bilaterales, su evolución aunque debemos ser rotundamente firmes en la defensa de la necesidad de un gobierno de progreso. Convencidos como estamos de que nos encontraremos en ese camino, la postura es respetar escrupulosamente sus evoluciones.

¿Qué objetivos numéricos serían aceptables para Nafarroa Bai tras el escrutinio?

Aceptables los que el electorado dé. Pero el objetivo de Nafarroa Bai es, desde el primer momento, ser una de las tres fuerzas con mayor apoyo político en Navarra y disputar el segundo puesto al PSN lealmente. Por otra parte aspiramos a ser la segunda fuerza y si es posible disputarle la primacía a UPN en Pamplona y en los grandes pueblos de Iruñerria, y ser la primera fuerza en la Montaña. Por tanto, creo que estamos cumpliendo nuestra parte de la tarea y todo eso en aras a poder modificar la estructura política de Navarra...

Explíquese.

El objetivo y empeño de esta coalición es superar la estructura de bipartidismo que ha imperado en este territorio durante los últimos años y que no se correspondía ni a la matemática del electorado, ni a la conformación de los sentimientos sociales. Frente a esto, Nafarroa Bai representa una estructura transversal ya que está formada por partidos nacionalistas y no nacionalistas, una estructura plural en la que entran diferentes sensibilidades políticas y una apuesta por hacer funcionales y efectivos los votos en favor de un gobierno alternativo, plural y de progreso.

¿Cuáles son los mínimos exigibles para un acuerdo de Gobierno?

Sólo hay uno, aunque es crucial: el programa de Gobierno. Ese programa habrá que discutirlo lo más rigurosamente posible y para hacerlo tenemos todos los antecedentes que nos otorga el haber coincidido en la oposición durante estos últimos 4 años en un 80% de las cuestiones. Sobre el 20% de discrepancias es sobre lo que habrá que discutir, pero creo que hay una base suficiente en la priorización de las políticas sociales, en los esfuerzos por fomentar la convivencia, en la apuesta por la pacificación y en la priorización en planteamientos culturales, medioambientales e incluso económicos, como para llegar a acuerdos satisfactorios para todos.

Se ha mostrado dispuesto a ceder la presidencia a Puras incluso si Nafarroa Bai tienen un escaño más. Muy generoso ¿no?

No. Lo que hemos dicho es que para nosotros lo primero y principal es el cambio de Gobierno en clave de progreso y a través de un programa pactado. Siendo esto la prioridad, lo otro, los cargos personales, no lo pueden ser. Esa es nuestra postura aunque hay que aclarar que si somos segunda fuerza aspiraremos a la Presidencia pero no como condición sine quan non.

¿La jugada es Gobierno para Puras y Alcaldía para Barkos?

Yo creo que la Alcaldía de Pamplona le va a corresponder a Uxue por méritos propios al ser Nafarroa Bai, por lo menos, la segunda fuerza a un paso de empatar con UPN. Por tanto no va a ser necesario ningún trueque de cargos aunque siempre estamos abiertos a la posibilidad de poner en tercer lugar los cargos siempre que por delante vayan los cambios en las estructuras del Gobierno y que esos cambios sean con programas de progreso.

¿Dónde queda IU en todo esto?

Nosotros tenemos una coincidencia muy importante con IU respecto a postulados clave y nunca dejaremos de lado su presencia para la conformación de una alternativa de cambio plural.

¿A pesar de que algunas encuestas dicen que sus votos podrían no ser determinantes?

No estamos en esa clave respecto a IU, sino en la clave de la pluralidad.

Si al final hay acuerdo programático, pacto de gobierno y la Presidencia recae en Puras, imagino que Patxi Zabaleta aspirará a ser una especie de conseyer en cap . ¿Con qué funciones?

No tengo posibilidad de responder a esa pregunta porque es una hipótesis demasiado detallada como para tenerla decidida.

¿El ejemplo de Cataluña es un espejo en el que mirarse?

Es un antecedente y, por supuesto, es una experiencia a tener en cuenta aunque los paralelismos son limitados dada la diferenciación entre la representatividad de las diferentes fuerzas. Lo que sí quiero decir es que nosotros, como Nafarroa Bai analizamos y estamos en contacto con todas las propuestas que se están haciendo no sólo en el Estado sino en toda Europa (nombra los casos de Escocia, Irlanda y Gales) recibiendo y aportando información y vivencias.

¿Cuáles deben ser las prioridades inmediatas de un Gobierno de cambio?

Primero, establecer un clima de diálogo político en pautas de convivencia ciudadana y que tenga trascendencia social. En segundo lugar, establecer un marco en el que la Administración foral tenga como objetivos prioritarios las políticas sociales, empezando por los servicios públicos, es decir, lograr un giro completo respecto a las prioridades del actual Gobierno, que prefiere invertir en Iberdrola antes que hacerlo en escuelas que se montan en barracones. En tercer lugar, incentivar la actividad privada en todos los ámbitos.

Si los planes no salen como espera, ¿puede NaBai morir de éxito?

Yo creo que esa hipótesis no se va a dar y hablo desde la convicción de que el pueblo de Navarra quiere el cambio y va a votar el cambio. Por tanto, sólo estamos en esa clave.

Por cambiar de tercio, ¿cómo definiría la campaña?

Ha habido algunas salidas de tono, algunos ataques personales por parte de UPN a los que no hemos respondido ni vamos a responder, pero salvo eso todo lo demás, el debate en sí, se ha ceñido a lo previsto. Eso sí, ha habido cambios copernicanos de UPN que muestran claramente su miedo. Me refiero a actos desesperados para evitar el desastre que supone para ellos desmontar la simbiosis que tienen entre partido y estructuras de poder. El ejemplo: la dinámica de los debates.

Al margen de lo que comenta respecto a UPN, el otro gran elemento que ha marcado la campaña ha sido la ilegalización de listas de ASB y ANV. ¿Qué decir de esto?

Que la ilegalización, basada en un retroceso democrático como es la Ley de Partidos, es un hecho injusto porque priva del derecho de sufragio activo y pasivo a personas sin que hayan sido expresamente condenadas. Lo que está ocurriendo es que se están ilegalizando ideas y proyectos políticos y eso es un déficit gravísimo.

Desde ambas formaciones se ha criticado la "tibieza" de la respuesta de Nafarroa Bai a quien se le acusa de ser el "agente" del PNV en Navarra...

Ideológicamente nadie se ha expresado con más claridad que nosotros ante esas ilegalizaciones, por lo tanto de tibieza nada. En cuanto al desarrollo fáctico de las sentencias, nosotros, ni como coalición ni como partido, hemos intervenido activamente ni en la ilegalización ni en sus consecuencias, por lo tanto, tibieza ninguna. Finalmente aclarar que Nafarroa Bai es una estructura de cuatro partidos, uno de ellos es el PNV, pero las decisiones se toman de forma colegiada según las normas internas de las que nos hemos dotado. Todas las demás interpretaciones son tendenciosas y están dictadas por una animadversión que no se corresponde con la realidad de los hechos y quienes las pronuncian lo saben.

Y el gran ataque que llega de UPN es el pasado de Zabaleta dentro de HB y por tanto, como dijo Sanz, su "contaminación"...

Lo ha hecho Sanz, pero también otros. Esos ataques están llegando al insulto y eso les descalifica a ellos por lo que no responderé en el mismo tono. Sólo diré respecto a mi trayectoria política que es muy conocida porque está a la vista de todos y la he hecho sin esconderme y mis posicionamientos por la paz y la no violencia están en las hemerotecas.

El último tripartito cayó por un dossier y unas cuentas ocultas. ¿Teme que alguien esté preparando una jugada similar?

No creo que sea posible, pero por el pánico que siente la derecha a perder el poder cualquier cosa es de temer. Eso sí, ya lo han intentado antes y ya nos hemos sabido defender.

¿Ésta es la última oportunidad de Patxi Zabaleta en política para acceder a puestos de responsabilidad?

No, pero es la mejor.

¿Está Navarra preparada para tener un presidente nacionalista?

Para la ciudadanía, sin duda; para determinados partidos, no. La derecha y los españolistas se van a resistir con uñas y dientes...

Dentro de la dinámica de cambio y también de cara a la entrada del nacionalismo en el Palacio de Navarra, la cuestión de la territorialidad va a ser clave ¿La izquierda abertzale incluida en NaBai debe renunciar a ese objetivo?

Nafarroa Bai tiene en su programa la necesidad de modificar el Amejoramiento, no votado por los navarros y ya obsoleto. En ese proceso a nosotros nos parece lo más importante consolidar en términos jurídico políticos la idea de la capacidad de decisión de los navarros. Que Navarra sea un sujeto político y no un objeto político. Esa es nuestra postura en este momento y creemos que es ahí donde debieran acercarse los otros abertzales que aún no acaban de llegar.

Es decir, el punto de encuentro que propone para relanzar el proceso de pacificación y normalización política es el reconocimiento del derecho de decisión.

La aportación que Navarra ha de hacer al proceso de paz es solamente la profundización democrática a través de un único parámetro: la promulgación y el respeto al principio de que Navarra es en sí misma un ámbito de decisión y de que por lo tanto los habitantes de esta tierra tenemos derecho a decidir nuestro propio futuro. Ahí es donde debemos encontrarnos todos.