pamplona. Amelia Salanueva tiene una larga experiencia política de 17 años en los que ha sido concejala del Ayuntamiento de Estella-Lizarra, parlamentaria foral, senadora y ahora consejera. Todos estos cargos le han aportado "una formación, una visión de los problemas de los ciudadanos", que ahora aplica en la gestión, nada fácil, de un departamento como Administración Local.

¿Cómo lleva estos primeros meses de trabajo en Administración Local?

Estoy contenta, primero por tener la suerte de ser consejera del Gobierno de Navarra, que es importante para una mujer con vocación política. También porque el trabajo que realizo es útil, se visualiza, sirve para los ciudadanos en particular y para las entidades locales en general.

Parece uno de los departamentos más agradecidos.

Sí, en el sentido de que ves materializada la obra concreta en la que has trabajado, algo que sirve, una pavimentación, un alumbrado, aguas de calidad, saneamiento moderno. También tiene un componente humano muy grande que a mí me gusta; esa relación con el ciudadano, con el alcalde, con el concejal. Es una obligación política, pero personalmente me llena.

Pero Administración Local tiene también una patata caliente desde hace años, la reforma del mapa local.

Vamos a afrontar sin complejos, con valentía, este problema del que se viene hablando desde hace veinte años y al que hasta ahora no se le ha puesto solución. El inmovilismo no conduce a ningún sitio y a los grandes problemas hay que buscarles grandes soluciones, siendo conscientes de que hay que hacerlo poco a poco, con consenso y sin demagogia. Creo que las fuerzas políticas están por la labor y eso me anima a emprender un trabajo importante que en este momento se traduce en una encomienda concreta a la sociedad pública Nasursa para hacer un estudio sobre posibilidades de reorganización del mapa local. Además, tiene un plazo concreto, el próximo periodo de sesiones, para entregar ese documento en el Parlamento de Navarra, después de haberlo consensuado con la FNMC. Todos los grupos tenemos un diagnóstico de la situación casi unánime. Hay más de seiscientos entes locales, y esto, que en sí mismo no está ni bien ni mal, significa que la actuación administrativa, a la hora de ser eficaz en la prestación de los servicios a los ciudadanos es bastante caótica y puede ser muy mejorable. Estamos dispuestos a presentar propuestas concretas para que el Parlamento tome decisiones de futuro importantes. Alguien tiene que dar el primer paso y yo voy a intentarlo.

Este año el Parlamento tiene que aprobar la ley del Fondo de Haciendas Locales 2009-2012. ¿Qué se puede adelantar del proyecto?

Está muy avanzado porque el proyecto de ley se tiene que presentar en junio. Va a ser una ley importante, yo le llamo de transición, porque después de veinte años de planes de infraestructuras en Navarra hay que seguir avanzando. Los planes han conseguido que tengamos una situación envidiable en infraestructuras básicas y ahora tenemos que ir más allá. Las entidades locales nos demandan la posibilidad de que ellos directamente puedan decidir las infraestructuras que quieren ejecutar, simplemente con el control público que corresponde a cualquier subvención o gasto. Esta posibilidad se va a abrir por primera vez en el próximo plan trienal y creo que de esta experiencia puede cambiar el panorama de futuro de las leyes de Haciendas Locales. En materia de transferencias corrientes también estamos intentando de incorporar a la hora del reparto de fondos otras variables que preocupan a las entidades locales, como el fenómeno de la inmigración o la atención a localidades que prestan servicios a más ciudadanos de que los que son su propia población. También vamos a tener en cuenta a las localidades que necesitan un apoyo económico especial porque tienen mayor déficit de infraestructuras, igualar por abajo en definitiva. Ya he presentado a la FNMC un documento con las líneas básicas y ha sido bien acogido, al margen de que luego ellos puedan realizar aportaciones, además de las que presenten los grupos parlamentarios. Se trata de hacer una ley útil.

¿Y la dotación económica?

Aún no sabemos cuál va ser la dotación definitiva pero creemos que las aportaciones económicas tanto en el fondo de transferencias corrientes como en el de capital han sido altas y será difícil hacer cosas muy distintas. En esa línea vamos a seguir. Se mantendrán los planes directores de residuos, abastecimientos... Son obras ingratas porque no se ven, pero son necesarias.

La FNMC dice que los fondos corrientes que se destinan a las entidades locales suben en menor proporción que la recaudación del Gobierno por impuestos.

La transferencia corriente es una participación de las entidades locales en los tributos de Navarra, quizás no en el porcentaje que ellos quisieran, sobre todo porque los últimos años han sido de bonanza económica y ha aumentado la recaudación. Sin embargo, quizás no convenga para los próximos años porque tenemos una crisis en toda regla encima. La fórmula actual puede ser mejorada, pero ha dado seguridad y tranquilidad a las entidades locales. La Federación jamás estará de acuerdo porque todo le va a parecer poco; es normal y es su obligación decirlo, pero hasta ahora han tenido la seguridad de saber cuánto iban a recibir cada año y cuál iba a ser el incremento anual.

¿Por dónde van a ir los planes de infraestructuras?

Barajamos una fórmula mixta. Los planes locales de infraestructuras seguirán igual, es decir, continuaremos haciendo cementerios, pavimentaciones, saneamientos, electrificaciones, casas consistoriales... pero va a haber otra fórmula, yo creo que moderna y distinta, mediante la cual las entidades locales van a recibir una cantidad para realizar la obra la actuación concreta que ellos consideren más adecuada en función de su propia autonomía. Nosotros les daremos el dinero y comprobaremos que se han ejecutado las obras. Podrán acceder todas las entidades locales, pero todavía no sabemos cómo se repartirá el dinero porque la ley tendrá que desarrollarse después en forma de decreto. Se primará a las localidades que tengan un déficit de infraestructuras particular con un 10% más de subvención, hasta el 80%.

Las entidades locales siempre recurren a que el Gobierno les da poco dinero, pero ¿podían ellas recaudar más o gastar mejor?

En el mundo local todo tiene matices, cada ayuntamiento es diferente. Unos lo hacen muy bien y en otros la gestión es manifiestamente mejorable y luego no sirve echar la culpa a la Administración foral. Yo creo que los fondos que reciben del Gobierno son importantes, no me atrevería a decir que suficientes, para que las entidades locales tengan capacidad de actuación; si a eso le sumamos una buena gestión particular de su patrimonio, su capacidad de recaudar, de generar ingresos, eso nos da un balance positivo. Es cierto que hay localidades que lo tienen muy difícil porque no hay empresas, polígonos industriales o molinos, pero ellas también tienen que hacer un esfuerzo en poner la cara dura ante sus administrados para conseguir la mayor recaudación posible. Creo que la situación no es mala y así lo dice la Cámara de Comptos en su último informe sobre el sector público local, donde reconoce que la situación de endeudamiento ha mejorado.

Es decir, ¿hay dos Navarras, la de los ayuntamientos ricos y la de los pobres?

Por eso vamos a primar a quien tiene más déficit en este campo. Hay quien tiene las infraestructuras básicas ya hechas y necesita otro tipo de actuaciones. Otras lo pasan mal para poder pagar ese 30% que le falta cuando una obra suya entra en el plan trienal. Queremos buscar un equilibrio territorial.

La Estrategia Territorial de Navarra constata la existencia de unas zonas con la población asentada y otras en regresión.

La ETN es un documento realista que nos va a servir mucho para ese documento del mapa territorial. Yo creo que Navarra debe organizarse en áreas y subáreas. Las entidades locales pueden seguir existiendo y tener su representación política, pero a la hora de las competencias es hora de que nos organicemos, de que racionalicemos el mapa y la ETN ha apuntado muy bien dónde están las debilidades y las fortalezas. Por ejemplo, en los años ochenta se reordenó la asistencia sanitaria en Navarra y ha dado muy buen resultado. Esa es la línea a seguir. No todas las localidades pueden tener un polideportivo, una piscina cubierta, un spa... habrá que situarlos por zonas para que toda la población pueda beneficiarse. Tenemos que organizar la prestación de servicios a través de las mancomunidades y de manera eficaz porque hoy en día hay localidades que pertenecen a seis mancomunidades distintas. Sabemos que hay zonas de Navarra que tienen más difícil el acceso a los servicios por su ubicación y para eso se ha planteado, por ejemplo, el Plan de Desarrollo del Pirineo, en el que el Gobierno está haciendo muchos esfuerzos, siempre teniendo claro que son los individuos quienes deciden, en función de las oportunidades que tienen, fijar sus lugares de residencia.

¿Qué va a pasar con los concejos?

Con la ley en la mano no podemos hacer nada. Ya hemos procurado impulsar agrupaciones administrativas, pero es algo voluntario, no podemos obligar a un concejo a que se extinga si no lo desea. También vamos a presentar una alternativa para los concejos, hay que buscar una visión de sus competencias muy distinta a las que tienen ahora. Ya veremos si con carácter obligatorio o voluntario. Yo no soy partidaria de suprimir, un concejo puede seguir existiendo como órgano de representación política, con unas competencias mínimas, pero ya veremos la decisión del Parlamento.

¿Está satisfecha del funcionamiento del Consorcio de Residuos?

En su corta vida, aún no tiene un año, el balance es muy positivo en cuanto a la filosofía del consorcio de buscar soluciones a la gestión de los residuos como un problema de todos, Gobierno y mancomunidades. Montejurra y Comarca de Pamplona todavía no han entrado, pero estamos hablando y acabarán incorporándose. Eso no me preocupa en estos momentos. En Pamplona tenemos un problema muy concreto: la búsqueda de soluciones a los residuos de la Comarca, que son casi la mitad de Navarra, tras la sentencia de Arazuri. En cuanto a las mancomunidades más pequeñas, que son las que más dificultades tenían, han encontrado un foro que trabaja con seriedad y se van buscando soluciones a los problemas de cada una. El año 2007 era la fecha para la clausura de los vertederos y prácticamente todos están en regla y los que faltan lo estarán en pocos meses. No hay otra comunidad que haya cumplido como Navarra en este aspecto.

¿Se puede adelantar alguna fecha para la solución de los residuos en la Comarca de Pamplona?

La fecha tope es el año 2014, pero mucho antes tendremos que tener ya apuntadas las soluciones. Sería muy arriesgado e imprudente ponerle fecha por mi parte porque, entre otras cosas, no sólo depende de mí.

La provisión de plazas de secretarios e interventores ha llegado hasta el Tribunal Constitucional. Parece que en los últimos meses el tema está dormido.

Quizás esté dormido para la opinión pública, pero estamos trabajando. Aunque es un colectivo reducido, me preocupa porque son profesionales muy importantes para las entidades locales, son figuras clave en el buen funcionamiento de cualquier ayuntamiento. Tienen todos mis respetos y además hay personas concretas, con nombres y apellidos, que están viviendo una situación de cierta angustia profesional. En la pasada legislatura se tomó una decisión valiente, pero la ley pero fue recurrida a las más altas instancias y ahora el tema está paralizado. Eso no significa que vayamos a esperar a las resoluciones judiciales. Reconozco que es un problema de difícil resolución, quizás el mas complejo que tiene el departamento en estos momentos, pero vamos a intentar buscarle una solución. Este año plantearemos una propuesta, en la que ya estamos trabajando, y que ellos serán los primeros en conocer. Pediré la colaboración de todos, afectados y grupos políticos, y saldré al ruedo a torear este toro difícil, espero que con la mejor fórmula para que podamos decir que ya no existe el problema de los secretarios.

¿Habrá finalmente esa especie de carta de capitalidad que reclaman las cabeceras de merindad?

Ha habido tres peticiones, Tudela, Estella y Tafalla, y he hablado con los tres ayuntamientos. Yo he dicho muchas veces que, teniendo en cuenta que somos 600.000 habitantes, sólo hay una capital en Navarra, que es Pamplona. No tiene sentido empezar una guerra de cartas de capitalidad. Es cierto que algún reconocimiento deben tener y esa es una de las variables que queremos introducir en las transferencias corrientes de le ley del Fondo. No me gusta hablar de capitalidad, sino de ciudad referente de zona o prestadora de servicios a más vecinos de los empadronados en su municipio porque tiene centros educativos, sanitarios, etc. a los que acuden personas de otras localidades. Queremos que esto se refleje con un marcador objetivo en la propia ley. Lo que va a hacer que determinadas localidades perciban más es el número de servicios que prestan, el 0-3, escuelas de música, hospital, centro de salud, etc.